حصري: مقابلة مع زعيم المعارضة المصري أيمن نور

EXCLUSIVE: Interview with Egyptian opposition leader Ayman Nour

حصري: مقابلة مع زعيم المعارضة المصري أيمن نور

ديفيد هيرست

David Hearst

Friday 13 March

التسريبات سيسي هي 100 في المئة حقيقية، المملكة العربية يمكن أن يحقق مصر معا مرة أخرى ومحمد مرسي ليس "شخص سيء 'ولكن كان الرجل الخطأ لحظة، وأيمن نور يحكي MEE

في مقابلة واسعة النطاق مع الشرق الأوسط العين، أيمن نور، إحدى الشركات الرائدة والمؤثرة عضو في المعارضة المصرية الليبرالية منذ عهد حسني مبارك، يتحدث عن الليلة التي فر من بلاده بعد ساعات من مكالمة من ثم منصب وزير الدفاع عبد الفتاح السيسي.

ويقول نور كانت الأشرطة المسربة الأخيرة للرئيس المصري سيسي وموظفيه عناصر من الداخل وتتوقع أيضا أنه في حين أن المملكة العربية السعودية قد تعهد بتقديم أموال علنا ​​في مؤتمر اقتصادي شرم الشيخ نهاية هذا الأسبوع، فإن المال تجف تدريجيا.

نص المقابلة التي أجراها معه الصحفي البريطاني الشهير ديفيد هيرست

MEE: ما هو الدور الذي يمكن أن تقوم به المملكة العربية السعودية في شفاء الجروح مصر؟

السعودية لديها ثلاث خصائص لزعيم إقليمي: أيمن نور. انها دولة مركزية وركنا مهما للسيسي. قال انه مستمد شرعيته من ثلاثة مصادر - الخوف من أن كان الناس للإخوان، سواء داخل أو خارج مصر. ومن المقرر ان الاخطاء التي ارتكبت جماعة الإخوان، التي أخذت شكل أكبر هذا. وكان المصدر الثاني للشرعية سيسي أن الناس يعتقدون انه سيكون تحقيق المصالحة الإقليمية، على عكس مرسي، وأن هذا يمكن أن يكون لها تأثير جيد اقتصاديا، وعلى التنمية، وعلى المستوى الاجتماعي؛ وكانت النقطة الثالثة التي كانوا يعتقدون انه يمكن استعادة الاستقرار ودورا جيدا للدولة. بعد 19 شهرا، وقد أظهرت سيسي انه لا يمكن تحقيق أي من هذه النقاط، ما عدا واحدة: المصالحة الإقليمية مع السعوديين والإماراتيين. إذا السعوديين البدء في لعب دور محايد، سيسي يفقد الميزة الوحيدة لديه.

وينبغي أن يكون لدينا طموح أكبر من هذا. ينبغي أن نشجع دائما المملكة العربية السعودية لمساعدة مصر. ولكن ليس للمساعدة سيسي. إذا تغير الموقف السعودي من دعم سيسي، سوف تغير الوضع تماما، لأنه إذا أزيلت السعودية يدها بشكل كامل، يمكن أن السيسي لا يستمر لمدة ستة أشهر.

على أهمية الدور السعودي هي ثلاث: أولا، هو للعب دور وسيط نزيه، الذين يتم الموثوقة من قبل جميع الأطراف، في غياب كل الآخرين. كنت الشخص الوحيد في المعارضة الذي كان سعيدا أن العلاقات بين مصر وقطر هي الآن أفضل لأنها قد تسمح قطر لتكون وسيطا نزيها. هذا هو وهم بالطبع، وسوف تنهار هذه المصالحة. حتى السعوديين هم الوحيدون اليسار وأنهم لديهم خبرة في معالجة مثل هذه القضايا، وخاصة أنهم كانوا جزءا من خلق هذه المشكلة. وهناك المثل في مصر، والتي تقول للشخص الذي يجلب الشر هو الشخص الوحيد الذي يستطيع التخلص منه.

ولكن هناك نقطتين أخرى - أمريكا قادم في وقت متأخر من هذه اللعبة. جميع الناس الذين هم المؤيدة للديمقراطية تدفع ثمن هذا التأخير. الأميركيون مثل الشخص الذي ينتظر للقبض على القطار ولكن فاتته،. حتى انه يشتري سيارة للوصول إلى القطار ثم يكتشف أن القطار أسرع من السيارة. حتى انه تقرر لشراء طائرة. ولكن لو كان فعلا في الوقت المحدد، لكان قد حفظ الكثير من الوقت والجهد والمال وهذا ما حدث في عهد مبارك والآن.

الاتحاد الأوروبي من جهة أخرى لديها ردود فعل أسرع، لكنها تفشل دائما للعمل. تم اعتقالي خمس مرات في حياتي. آخر مرة، كان لمدة أربع سنوات ونصف وكان صحتي سيئة جدا في السجن وأنا دائما كان يقول أنني إذا توفي داخل السجن، لن يكون هناك بيان من الاتحاد الأوروبي قبل أن أموت فعلا. الأمريكيون سيأتي حدادا في اليوم ال40 من موتي. لم يستطع أي منهما لعبت دورا حيويا في الوقت المناسب ومن هنا تأتي أهمية الدور السعودي في المنطقة.

MEE: هل قطعت المملكة العربية السعودية المال لسيسي أو وضع شروط على مدفوعات أخرى؟

AN: إنه سيحدث، لكنهم يأخذون وقتهم.

MEE: هل أشرطة مسجلة للمحادثات سجلت سرا في مكتب سيسي حقيقية؟

AN: نعم. 100 في المئة. أنا أعرف أصواتهم. هذه هي الطريقة التي يتحدثون ومستوى المحادثة، للأسف، وهذا هو السبب في أننا ضدهم. انهم لا يعرفون حدودهم. هذه هي 100 في المئة التسريبات الحقيقية. المملكة العربية السعودية ودول الخليج يعرفون ذلك لكن لديهم لاتخاذ وقتهم. انهم لا يريدون للرد الآن.

MEE: يجب أن يكون غاضبا.

AN: أعتقد أنهم. انها اهانة القبر. لقد كنت دائما ومازلت ضد سحب الاستثمارات من مصر، ولكن يجب أن تكون هناك قواعد.

MEE: إن المال كان على وشك مباشرة الى حسابات مصرفية الجيش.

AN: هذه كارثة.

MEE: في المحادثات المسجلة، كانت سيسي وكامل عباس الازدراء. كانوا يقولون: نحن مصر. كانوا يتحدثون مثل الفراعنة.

AN: الأشرطة هي حقيقية. قضيت 10 سنة في البرلمان وكان لي السبب الرئيسي لرصد والشفافية على ميزانية الجيش. كان هذا هو الشيء الأكثر أهمية بالنسبة لي لمدة عشر سنوات، وكنت عضوا في لجنة الدستور. استقلت حول هذه النقطة، أنه لم يكن هناك رصد ميزانية الجيش. أنها تعطيك رقم واحد مصدرها ليس واضحا جدا. لذلك أنا فهمت ما كان يدور في الجيش. لدينا دولتين. حالة مصر وحالة الجيش. على الرغم من أن المنطق وينبغي أن يكون هذا الجيش هو جزء من السلطة التنفيذية، كان لدينا دائما الفرعون، وهو شبه إله وكان لديك الإله الذي يسمى الدولة العسكرية.

MEE: هل تعتقد أن هناك جنرالات في الجيش الذين يمكن أن نرى ما يجري والذين يعتقدون أن سيسي يقود البلاد في الاتجاه الخاطئ؟

AN: داخل الجيش، وهناك وجهات نظر مختلفة. التسريبات الآن من الناس داخل الجيش. أسماءهم ليست مهمة. تسجيل سري من المحادثات في مكتب سيسي هو عمل داخلي. هذا أمر مؤكد. فقط الأشخاص المهمين في الجيش يمكن القيام به في الواقع أنه، وفي الوقت المناسب، يمكن أن الجيش تضحية سيسي. أنا شخصيا أعتقد أن يمكن أن نذهب إلى المصالحة في ظل وجود سيسي. أنا لا أجد أن هناك مشكلة.

سيسي هو مثل العدو يجب التفاوض مع من أجل الحصول على السلام وهذا هو السلام الذي سيوفر الالتزامات والقواعد. لديك سوف سلام مع قوى أخرى لا يكون حقيقيا، وسوف تنهار. حتى إذا كنا نريد السلام، ونحن لا ينبغي طرح العقبات الطفلي. نعم، هناك قوى في الجيش، ولكن نحن نفعل هذا لمنع المزيد من القتل في المستقبل.

MEE: ما هي خطتك للمصالحة في مصر؟

AN: أنا ليبرالي وليس لدي الحلول المتطرفة وهذه الحلول هي تلك المعتدلة. ولكن هناك الحقائق التي ينبغي لنا كل الاحترام. أولا، كانت هناك جرائم التي لم يتم التحقيق فيها. غياب العدالة هو العامل الأكثر أهمية في خلق عدم الاستقرار. آلاف الاشخاص الذين قتلوا في مصر، والعدالة هي جزء مهم جدا من الحل. ومع ذلك، وهذا يحتاج العدالة الانتقالية وتحتاج لجنة الحقائق للتحقيق هذا. لا يمكن الحكم إلا إذا كان لديك أسباب واضحة لإدانة الناس.

بالتأكيد، متواطئة النظام سيسي في مثل هذه الجرائم. النظام مسؤول، ولكن لا يمكنك وضع النظام في السجن. يمكنك وضع الأفراد في السجن، وإذا كنت تفعل ذلك، فإنه ينبغي أن يستند إلى دليل حقيقي، والقناعات. وأنا شخصيا أشعر بالخجل أنه لم يكن هناك حتى تحقيق واحد أن تدين أي شخص في هذه الحالة. ولذلك، نتحدث عن المصالحة لا ينبغي أن يكون حول شخص واحد، أو الناس. ينبغي أن يكون حول مبادئ، وهي مجموعة من المبادئ التي تبنت ثورة يناير. أنشأت جنوب أفريقيا المبادئ أن الناس الذين هم جزء من الأزمة يجب أن يعرف أنهم جزء من الحل. وهذا ينطبق على كلا الجانبين. وينبغي أن تكون المصالحة حول وبين المؤسسات. نحن بحاجة إلى إعادة تنظيم العلاقات بين المجتمع المدني والجيش. هذه الأزمة هو 67 سنة، وهذا يجب أن تواجه وانها عنصرا أساسيا في أي مصالحة. تحتاج جيشا لمصر، ولكن نحن لا نريد مصر أن تكون للجيش. هناك فرق كبير بين الاثنين.

MEE: هل سيسي تكون جزءا من هذه المصالحة أو أنه لا يجب أن تمر أولا؟

AN: المصالحة يجب أن يبدأ في البداية بين قوى ثورة يناير نفسها، والقوى العلمانية والإسلامية. عندما تأخذ هذه المصالحة المكان، يجب أن يكون هناك بيان وطني. وسيكون مثل ماجنا كارتا الجديدة، والتي سوف يكون هناك ضمانات لدور الدولة في المستقبل، لضمان الديمقراطية، والديمقراطية التنافسية ليس فقط، على الأقل في المرحلة الأولى. وهذه الضمانات السماح لجميع عناصر المعارضة لتوحيد - الليبراليين واليساريين والحركات الثورية والإسلاميين المعتدلين والإسلاميين والإخوان. المصالحة يجب جمع كل هذه في واحدة. وهذا من شأنه مساعدة دور السعودية، أو أي طرف آخر أن جاد في المصالحة، لتكون قادرة على التعاون والحوار، من دون إحراج المواقف السابقة.

MEE: هذا هو قبل أن يتم الإفراج عن أي شخص من السجن؟

AN: نعم في الوقت الراهن. عملية وأنا أشير إلى الآن يقتصر على القوى الثورية أنفسهم وهذا ما نعمل عليه الآن. وينبغي أن يكون المستوى التالي للمصالحة بين الثورة ومؤسسات الدولة. أولا وقبل كل الجيش، ونظام القضاء، والمؤسسات الدينية سواء المسيحية ومسلم، وكذلك وسائل الإعلام. هذا جزء من المصالحة هو الأكثر أهمية ودور سيسي ليس بالضرورة أن يكون لها دور في ذلك. ومع ذلك، ينبغي أن يكون هناك رعاية من ذلك، حتى أنه يمكن أن تحدث. سوف سيسي لن تقبل لهذا أن يحدث إلا إذا كان هناك ضغط إقليمي من قوات قوية. حتى انه سيقبل أنه ليست واحدة تدعو إلى هذه المصالحة، لأنه إذا دعت لذلك، لا أحد سيكون الإجابة عليه. يجب أن يكون بين الثورة والمؤسسات. وهذا حل جزء من المشاكل التي ذكرتها، مثل اعتقال وقتل الناس، ووسائل الإعلام، والتأثير الديني الذي هو المشكلة الكبرى التي المشقوق المجتمع المصري في اثنين.

أنشأنا مجلسا ونحن سوف ندعو لمؤتمر هام. وسيكون لذلك مندوبين من مصر واليمن وليبيا وسوريا. اللجنة العربية للدفاع عن الثورات والديمقراطيات. رئيس اللجنة هو الدكتور محمد منصف المرزوقي، الرئيس السابق لتونس. وسوف يكون نائب الرئيس، كما توكل كرمان من اليمن وأحمد تامان، رئيس وزراء الحكومة السورية. أنشأنا هذه اللجنة في تونس في وقت قصير وكان لديهم بضع ورش العمل هنا في اسطنبول، ولكن بعد ذلك سوف يعقد مؤتمرا كبيرا لتقييم الوضع في البلدان التي شهدت الربيع العربي بحضور المرزوقي و عدد من المثقفين.

MEE: الشباب يحمل الاحتجاجات في الشوارع، سواء كانوا من الطلاب العلمانيين أو الإخوان، أصبحت أكثر ثورية وهناك نقاش داخل جماعة الإخوان المسلمين حول يصبح ثوريا بدلا من منظمة الإصلاحية. وهي لا تزال ملتزمة إلى الهدوء ولكن. . .

AN: ومع ذلك، هل أنت متأكد؟

MEE: هناك جدل حول أمرين: كان مرسي الإصلاحي للغاية، والتي لدينا لتدمير المؤسسات من أجل بناء عليها. يخالف وجهة نظركم من المصالحة. يمكنك التعليق؟

AN: أعتقد أن بعض الإسلاميين يرتكبون خطأ كبيرا جدا في الأشهر القليلة الماضية في دعواتهم للعنف، مثل حرق السيارات، وأنها تجري النسخ الاحتياطي سيسي في هذا السلوك. هم في الساحة حيث يعرف سيسي كيفية اللعب. في تحولت الى اعمال عنف، فإنها تفقد دعم الكثير من الناس الذين عولجوا بشكل غير عادل. كما أنها تزيد من مخاوف الأقباط، والليبراليين، والأوروبيين والسعوديين والحلفاء الإقليميين. ارتكبت ثورة يناير العشرات من الأخطاء. وكان الشيء الوحيد الذي فعلته الحق في الحفاظ على نبذ العنف فيها. نحن لسنا سوريا ونحن لسنا ليبيا ونحن لا يمكن أن تكون مثلهم. إذا كنا، نحن سيتم التضحية الأمل الأخير لأخذ مصر إلى الوراء كدولة مستقلة.

وهذا هو أكثر جثتي لأن هذا خيانة المبادئ الخاصة بي، وأعتقد أنه لا يوجد شيء مثل الدم الحمراء والدم الأزرق. والجندي الذي يموت من الجيش يسبب لي الألم، مثل ابني، أو أي عضو من أعضاء البرلمان، أو أي شخص يموت في المظاهرات. الناس الذين ماتوا، أنا أحترم، لكنها في الماضي. ولكن الناس الذين هم أهم هم الناس الذين ليسوا القتلى. وأنا لن يستمر الصراع فقط حتى أن المزيد من الناس يقتلون. هذه هي أطفالنا. إذا قرر ابني على الانتحار، لن أقول حسنا المضي قدما، في محاولة. هذا ليس منطقيا. سوف يكون لي أن أقول في تجربتي هذا خطأ، لا تفعل هذا. بعض منهم ترك الأطفال إلى الانتحار للموت. هذا هو مثل لعبة كرة القدم من لاعب واحد ضد 11. ماذا تتوقع؟ هل يسجل؟ ينبغي على الدولة الحفاظ على احتكارها للعنف لأنه إذا كان الجميع يتصرف بعنف، فإننا لن نتمكن من كارثة.

MEE: ما هو سيسي تحاول أن تفعل في ليبيا؟

AN: لقد صدمنا جدا حول ما حدث لل21 الأقباط الذين لقوا حتفهم في ليبيا. كان، العمل الإجرامي الشنيع الذي لا دين له، ولا أي منطق، وأولئك الذين ارتكبوا يجب معاقبة هذه الجريمة بشدة، وأعتقد أن دور الجيش المصري، والدور الذي نؤمن به، هو الانتقام ل المصريين في مثل هذه الظروف، ولكن تحت شروط، على أساس القانون الدولي والعقاب ينبغي أن يكون على أولئك الذين ارتكبوا الجرائم دون غيرها. سيسي يشتهي مثل المرأة الحامل لدخول هذه الحرب، قبل ان حتى رئيس الجمهورية. وقال انه خلق (عامة خليفة) Haftar. لا نستطيع أن نقول اننا ضد معاقبة أولئك الذين ارتكبوا تلك الجرائم، ولكن لا نستطيع أن نقول هذا يعطي شرعية لهذا المشروع Haftar، ولا يمكن أن ندير معركة في المنطق.

MEE: وهي أيضا خطرا على مصر لأن هناك ملايين العمال المصريين في ليبيا.

AN: بين 1 و 2 مليون نسمة. الشخص الذي يقود مصر إلى حرب مثل هذا ليس عاقل عقليا.

MEE: ما الأخطاء التي جعلت الليبراليين في مصر؟

AN: لدينا أزمة حقيقية مستمرة. الأزمة هي أننا يتعرضون للاضطهاد، المظلوم، في السجن، القبض، ونحن في وسط الصراع الدائر بين السيسي والإخوان. الحقيقة ليس واضحا أي أكثر من ذلك. تضحياتنا ليست كبيرة مثل تلك التي أدلى بها جماعة الإخوان، وليس أرقام شعبنا قتلوا، أو الأرقام شعبنا في السجن. ومع ذلك، ونحن نعلم أننا لم يستبعد. لذلك، نحن ندفع ثمن شيء لم نفعله.

نحن مثل بواب للنادي القمار. نحن لا الفوز، لا يخسر، ولكن كل الناس يسيرون في الشوارع إهانتنا ونحن لا نفعل أي شيء. الشعب حول الطاولة هم الذين كسب المال، والذين يخسرون. نحن نجلس في الطابق السفلي، ولكن نحن الأكثر وضوحا للشعب في الشوارع على الرغم من أننا يجب أن نفعل مع المال على الطاولة القمار شيئا، وهذا هو أزمتنا الحقيقية اليوم. كان الناس ضدنا، القوى الإسلامية لم تكن حذرا جدا أن يكون لها علاقة معنا وعلينا أيضا أن أزمة داخلية. وكانت جميع القوى الليبرالية التي كانت في الثورة ضرب المبرح من قبل النظام بالطبع، سواء عن طريق الاعتقال والاغتيالات، والقضاء، وأفضل مثال على ذلك هو وجودي هنا، و[محمد EL-] البرادعي في فيينا.

أنا لست إرهابيا والبرادعي ليس إرهابيا، ولكن يتعامل النظام معنا، لا سيما من خلال وسائل الإعلام بطريقة أكثر عنفا مما هي عليه مع الإسلاميين. لديك أيضا قضية داخلية أخرى أننا كما الليبراليون، منذ أزمة مارس 1954، لدينا مشكلة مع الجيش في الحكومة. بعد 25 يناير كنا مرددين هتافات: السماح للعهد سقوط العسكري، قبل أن يأتي سيسي في الحياة السياسية. خلال 7 يوليو، وحصلت على عدد قليل من الليبراليين في القطار من 7 يوليو، لكنها تركت على أول محطة والقطار لم يستمر. منها لا يزال على متن الطائرة التي ليست تدريب القوى الليبرالية. هم الأحزاب المتحالفة مع مبارك وبعض المؤيدين للالناصريين، الذين يرون التشابه بين صورة الجيش تحت ناصر والجيش تحت سيسي. لا يوجد حل للأزمة الجارية في مصر ولكن لدينا حل ليبرالي يرفض القضاء ويؤمن الشراكة الوطنية. وبالتالي، ليس هناك خروج من هذه الأزمة ولكن لدينا اثنين من الحلول: وضع صوت الإسلاميين وتطوير سلوك الليبراليين وإقامة شراكة بين البلدين.

MEE: عرضت عليك رئاسة الوزراء من مرسي. لماذا ترفض؟

AN: لقد طلب مني في أبريل 2013، وخلال الفترة من يناير 2013، وكنت أعرف أن انقلاب ستجري وقلت مرسي منذ يناير كانون الثاني بأن ذلك سيحدث. قلت له إن الإطاحة يحدث من السعوديين والإماراتيين، لأنه كان العلاقات مع الإماراتيين، بن زايد ومحمد دحلان وحاولت أن حل القضية بينهم وبين مرسي. رأيتهم مرة واحدة في ديسمبر كانون الاول عام 2012، وكانت بالكاد على استعداد لهذه الانتخابات. التقيت بهم ورأيت أنه كان من المستحيل أن يكون لها حل. جعلوا قرار الإطاحة وقلت مرسي أنه من الواضح جدا وقلت له حتى الحل. في ديسمبر، تحدثت إلى مرسي عبر الهاتف. قال لي: "يجب أن أرى لك غدا"، وقلت له: "أنا الآن في دولة الإمارات". وبعد 10 دقيقة، وقال انه اتصل بي مرة أخرى وطلب مني، "ماذا تفعلون في دولة الإمارات؟" قلت: "لا شيء، أنا فقط يجري تكريمه بجائزة". وقال: "لماذا لا يجتمع مع المسؤولين هناك ونطلب منهم ما هي جنون حول، ومهما كنت توافق عليها، وأنا أتفق أيضا - لا تقلق . قلت. "التقيت مع المسؤولين هناك، وقال لهم، اتفقنا حول المساعدات الذهاب الى مصر. ولكن أصروا أنه ذهب من خلالي، وليس من خلال جماعة الإخوان أنا لم يكن لديك التسمية الرسمية، ومع ذلك يمكننا أن نفعل بهم من خلال المشاريع التي لا ترتبط جماعة الاخوان المسلمين. لقد تحدثنا عن مشروع زراعي، ومشروع لبناء قطار سريع، حول 3bn دولار من المساعدات. وذهبت إلى الصين لنرى كيف يمكن أن يتم ذلك. وفي طريق عودتي من الصين، ذهبت من خلال قطر وأنا أيضا ذهبت للقاء الناس من الإمارات. ويبدو أن هذا هو أكبر خطأ لقد جعلت في حياتي. لأنه عندما ذهبت إلى قطر، ذهبت مع الأمير وولي العهد. الإماراتيين يعتبر أن تكون هذه هي نهاية أي نقاش. لذلك عندما ذهبت من قطر مباشرة إلى الإمارات، كان اسبوع سيء للغاية. وقالوا انهم لن يكون له أي مشاريع، وأنها ستدعم المعارضة.

MEE: ولكن أعطوا المال لحمدين صباحي؟

AN: صباحي حصلت على المال من الإمارات، من حزب الله، من إيران ... الجميع. على عودتي، من دولة الإمارات، وقلت محمد مرسي هناك تحركات غير طبيعية يحدث وقلت له انه يجب ان تذهب الى المملكة العربية السعودية وحل القضية في المملكة العربية السعودية. قلت له ما كان يحدث في الإمارات. كان لي واجب ألم الأسنان. إذا كنت ترغب في حل القضية، والإمارات هي الصداع وأنتم في حل من آلام الأسنان. وقال: "حسنا، سوف أرى ما يمكنني القيام به." وقدموا بعض الخطط التي اختفت وكانوا جميعا من دون جدوى. عندما اقترح لي رئاسة الوزراء، كان عليه في ابريل نيسان عام 2013. وأنا لا يمكن أن توافق ما لم يكن هناك حكومة ائتلافية. فإن الأطراف الأخرى التي قررت أنها لن تفعل أي شيء مع مرسي وموقفي يكون أن أكون الوحيد الذي من شأنه أن تشكيل الحكومة. وقلت شيئا للدكتور مرسي وأنا اعتذر عن بعد قولي هذا، كما لو كنت أقرأ من كتاب مفتوح. أننا كانوا يقيمون في قصر الحكومة. قلت له: "في عهد حسني مبارك، اعتدت أن أكون هنا. اعتدت أن أقول مبارك أن المسافة بين هنا وسجن طرة هو 30 دقيقة. "ابتسم مرسي، ولكن هذا لم يحدث. قلت: "المسافة بين هنا وتورا هي ..." وتساءل: "كم؟" قلت: "30 سم. إذا كنت تريد أن تذهب، تذهب، ولكن أنا لا أريد أن أذهب معك "فضحك وقال:".. لديك الأسبوع "

MEE: ما رأيك في مرسي؟

AN: أنا أعرفه من البرلمان وكنت أيضا في السجن معه. كنا خمس سنوات في البرلمان. كان يجلس ورائي في البرلمان. واعتبر أن المحافظ حتى أصبح رئيسا. أصبح شخصا مختلفا تماما. نوع جدا، ليبرالية جدا، متسامح، مدهش، لكنه لم يكن مع أي شخص. وقال انه الناس من حوله الذين لم ذوي الخبرة للغاية، وكانت جميع مؤسسات الدولة ضده. وكان يعتمد على هذه المؤسسات لاختيار جميع المرشحين، وزراء. كان مثل العلاقة بين بريماكوف ويلتسين. ان بريماكوف أقترح أسوأ الناس الذين يمكن أن تجد في الحكومة. حتى أنهم وصلوا السيسي ومحمد إبراهيم - ومرسي يعتقد فعلا لهم. كان لديه معتقدات خاطئة، بطبيعة الحال، للأسف. انه ليس شخصا سيئا. انه ليس ديكتاتورا، لكنه لم يكن الشخص المناسب في ذلك الوقت. حتى أنها ارتكبت فعلا خطأ العمر عندما جعلت منه المرشح لرئاسة الجمهورية. ولكن ما هو أكثر المحزن هو أنهم لم يتعلموا، وربما نرتكب الخطأ نفسه مرة أخرى. وهذا هو أكثر خطورة لأنهم لم يتعلموا.

يجب علينا دفع الثورة مع شركائنا في اليد اليسرى، ولكن أيضا يجب أن نعمل على المستوى السياسي مع شركائنا في اليد اليمنى. يجب أن نعمل على حد سواء. إلى الاعتقاد بأن الأمور سوف تعمل فقط على الثورة من الصعب جدا. الثورة قد فقدت شعبيتها في مصر.

MEE: لماذا من الصعب جدا للمعارضة لتوحيد؟

AN: هناك نقص كبير من الخبرة السياسية. الناس الذين كانوا من ذوي الخبرة في جماعة الإخوان هم الآن في السجن. القوى الثورية بالتأكيد ليس لديهم أي خبرة سياسية. فكرة قوات الثورة هي ضد فكرة التجربة السياسية، لأنه لديه خبرة في السياسة لن ينضم لهم. حتى لو كان على أساس الصدق للثورة، ونحن في لعبة كرة الطاولة، التي الجانبين لا يعرفون كيفية اللعب. الكرة هي دائما من على الطاولة. الإخوان في حاجة إلى زهرة في سترة، فإنها لا نبحث عن شريك حقيقي. لديهم مشكلة في طريقة تفكيرهم. كانوا يعتقدون مثل رجال الأعمال. هم عدادات الفول. يفكرون أعدادهم. أرقام مهمة ولكن التأثير هو أكثر أهمية. نحن الليبراليين والقوى الثورية الحصول على مزيد من النفوذ من لدينا الأرقام. وقالوا إن لدينا المزيد من الأرقام أنهم أكثر أهمية، ولكنها ليست أكثر تأثيرا. هذا هو التفكير الذي أدى حتى 30 يونيو وحتى 6 يوليو ولن يقود إلى ثورة. ونحن لا يمكن أبدا أن قيام الثورة الإسلامية، وإذا حدث ذلك، فإنه تحويل مصر إلى إيران وأفغانستان وليس هذا هو المستقبل الذي نسعى إليه من أجل أبنائنا.

MEE: هل يمكن أن أعود إلى مصر؟

AN: لا يوجد شيء وقف لي من الناحية القانونية. ليست هناك حالة ضدي. هناك عداء في وسائل الإعلام ضدي وحزبي. في بعض الأحيان، وأنها تريد مني أن أعود وأرسل لي رسائل. في ذلك الوقت، وأنا لست متحمسا للغاية. أريد أن أعود عندما يكونون أقل حماسا أن أعود. غادرت مصر في غضون ساعات من مكالمة من سيسي. كنت قد بالتغريد: خلع الملابس العسكرية الخاصة بك والحملة، الدعوة إلى المظاهرات، تفعل ما تريد، ولكن لا تفعل هذا وزيرا للدفاع. فدعا لي في حالة صدمة. فقلت له: "أنا لم أقول لك أن تقلع ملابسك. قلت لك أن تقلع الزي الخاص بك ". وناقشنا لمدة 30 دقيقة عبر الهاتف. كان لي هاتفي النقال في يدي اليسرى ومع يدي اليمنى، وأنا كان التعبئة بلدي القمصان في حقيبة. وطلب مني الانضمام إلى مؤتمر في 00:00. في 09:00، كنت في بيروت. ظننت انني سوف البقاء لمدة أسبوع، ثم في الشهر، والآن أنها كانت سنة ونصف السنة. كان الناس البرادعي المحزن جدا أن غادرت وكان البرادعي غاضبا معي. وقال: "لماذا تركتم البلاد" في غضون أسبوع، غادر أيضا.

MEE: ما سيدفع سيسي لبدء التفاوض مع المعارضة؟

AN: هذا يذكرني سؤال غريب سئل من قبل روبرت فيسك. كان هذا قبل الثورة شهرين وطلب مني: "من يقطع شعر مبارك؟" قلت من شأنه أن يؤخر ردي لمدة شهرين أكثر من ذلك، وبعد الثورة، التقينا وقلت له: "انظر الذي يقطع شعر مبارك. "ما الذي دفع أي سياسي للتفاوض هو الضعف. قوة هو منطق المنتصر. انه يقول لنفسه انه لا يجب أن نتحدث مع أنت وأنا أضيع وقتي. الضعف هو ما يدفع لك لإجراء حوار والحديث، وليس العنف بالرغم من ذلك.

المصدر